【杭州搜房家居网】今天我们精英访谈邀请到的嘉宾是浙江省建筑卫生陶瓷协会秘书长池跃章。池秘书长您好，首先请您做一下自我介绍。

【池跃章】大家好！我是浙江省建筑卫生陶瓷协会秘书长池跃章，很高兴和大家见面。

【杭州搜房家居网】据我所知，我们的陶瓷协会是在2003年的时候刚刚建立，当时的时候是一个怎么样的环境，是出于怎么样的考虑成立这个协会的呢？

【池跃章】我们这个协会是2003年底成立的，成立这个协会也酝酿了好几年，浙江是作为我国釉面砖的发源地，1999年陶瓷发展到顶峰的时候也有五百多家，后来随着广东的崛起，浙江慢慢走下坡路了，到2003年协会成立之处的时候有陶瓷企业120多家，厂家有两个亿平方米。行业内的企业都是结构比较松散，单兵作战各自为政，后来也是国家结构的调整，因为小政府大社会是一个大势所趋，所以成立协会有它的迫切性。因为无论企业也好，政府也好都需要有这么一个桥梁纽带，能够反映行业的呼声，也希望能够挂出国家相关的产业政策，因此我们2003年在骨干企业像诺贝尔公司的支持下，政府的推动下，我们2003年底成立了这个协会。

【杭州搜房家居网】虽然说我们这个协会还算是比较年轻的一个协会，但是我也了解到了，我们协会还是做了很多的工作，比如说像浙江陶瓷网，您能不能给我们介绍一下这个协会日常主要的工作以及它在推动整个行业发展上面所做的贡献。

【池跃章】协会来讲服务是第一位的，这个服务有两个，一个是服务于企业，也就是会员，另外就是服务于社会、政府。我们协会主要的工作主要从以下几个方面进行的：一个是调查研究，了解会员企业真实的需求；第二个就是前面讲的，我们成立陶瓷网，利用这个网站来宣传我们的会员企业，也是宣传我们会员企业的产品；第三个也是我们最重要的，就是技术服务与信息服务，对企业的标准培训还有新技术、新工艺的推广，还包括后面对企业的需求信息的沟通，还有就是举办浙江研讨会；第四个是反映我们企业的呼声，行业有什么问题也可以向政府部门去反映；第五个是我们配合政府的工作，我们协会成立的四年来，我们编制了浙江省的“十一五”规划，起草了浙江的陶瓷的标准，还有我们也撰写了浙江陶瓷的产业竞争力报告。主要就这么几点。

【杭州搜房家居网】现在我们经过这四年时间的发展，这个协会已经发展到了什么样的规模？

【池跃章】浙江经过这几年的调整，目前结构应该讲比较合理，等于说区域内的恶性竞争有所改善，目前来讲，陶瓷企业有40多家。

【杭州搜房家居网】我们也是实行交会费的会员制，这40家是比较稳定的会员吗？

【池跃章】对。

【杭州搜房家居网】里面的组成是什么样的？比如说像高端的企业、中低端的企业是怎么样的结构比例？

【池跃章】40家会员企业里面10%左右算是比较好的，大部分还是大众化的会员。

【杭州搜房家居网】从这一点是不是也说明了浙江陶瓷企业总的结构？

【池跃章】对，这说明我们行业也需要从这方面提高企业的档次，尽量往好、中高档方面发展。

【杭州搜房家居网】今年，就是说出口退税的下调，对我们陶瓷行业来说是比较大的事，其实也不仅是陶瓷，像家具行业也是有的，那么这对于我们浙江省的陶瓷行业来说有没有受到影响？

【池跃章】影响还是比较大的。我们浙江以前是出口比较多的企业，2006年的时候我们浙江出口量是1200多万平方米，那时候占全国的2.3%左右，居第四位。今年受国家出口退税的影响，前三季度的出口量是760万平方米，从这个趋势来讲是下降了不到20%，等于占全国的1.78，目前也是居第四位。

【杭州搜房家居网】整体都下降了。

【池跃章】从这方面讲出口企业压力可能会越来越大。

【杭州搜房家居网】浙江省的陶瓷行业主要是出口为主，出口是做贴牌为主还是自己的产品打自己的牌子？

【池跃章】浙江出口2006年是1000多万，还不到10%，出口量并不大。出口的价格很低，全国情况统计了一下，全国瓷砖出口平均每平方4美元，进口的瓷砖是15.6美元，所以有些中高档企业不愿意出口，等于是没有利的。

【杭州搜房家居网】请您给我们讲一下2006年以前浙江陶瓷行业的发展情况。

【池跃章】2006年是不错的，好象有达到高峰的状况。现在出口下降了，国家的政策是很大的原因，国外对我们的出口反倾销的诉讼也比较多，而且我们产品都是比较低档，价格很低。作为我们行业来讲，我觉得也并不是鼓励出口，鼓励出口的应该是好的品牌或者好的价格的企业。

【杭州搜房家居网】我们要把我们好的品牌打出去。

【池跃章】对。

【杭州搜房家居网】您估计2008年、2009年浙江会是怎么样的一个情况？

【池跃章】浙江直接出口的很少，大部分是经过中介商或者外贸公司去做，这方面有它的不确定性。贸易商从你这儿订货量就很大，他看到你的利比较少就会转到别的企业，所以订单会有变化，所以这个是有波动的，不是自己直接在外面有窗口去展示的。

【杭州搜房家居网】而且可能对得到一些信息会有一定的滞后。

【池跃章】对。我们也有这方面的教训，目前有个企业2005年全部做出口，后来到年底贸易商不从他这儿订货了，原来外贸的渠道或者内销渠道都是他一家了，他就想再去开拓就晚了，后来也停掉了。说实话就是不能在一棵树上吊死，渠道应该多一点，内销外销其实都需要。不要在一棵树上吊死。

【杭州搜房家居网】广东是我们陶瓷行业的“老大”，是吧？

【池跃章】是的，广东出口量是最大的，占70%以上，它生产占全国的60%左右。

【杭州搜房家居网】生产量呢？也是最大吗？

【池跃章】是的。

【杭州搜房家居网】哦，我听说针对国外对我们陶瓷产品的反倾销，广东那边有一些比较大的企业，联合签署了集体涨价的倡议书，浙江有没有这样的计划或者有没有类似的活动？

【池跃章】广东的涨价倡议书可能是表面文章，有那么多企业也很难形成合力。作为浙江来讲，我估计不会组织这样子的活动。因为涨还是跌最终是市场说了算。目前的市场是供大于求，你这里货涨价了，消费者就可能到别的渠道去买货了。为什么开放之初台湾企业能打开，它就是有这个计划，我能放或者亏损半年，现在大陆企业谁也不会这样做。市场成本价格涨得太快，如果产品不涨价，破产或者停产的企业还会增加。

【杭州搜房家居网】国内做高端品牌的还是少数，大家主要是走量。刚刚您说了浙江2006年、2007年的出口量排在第四，浙江整个的生产量、产品的档次上面在全国是处于什么样的地位？

【池跃章】浙江这两年都稳定在1.5亿平方米，据统计，2006年全国是有50亿平方米产量，我们这个总量没有变化，全国的总量在变化，所以我们的位子慢慢也在往后移，最早时候是第三位，现在随着山东、福建、江西、四川和夹江的兴起我们往后退了，现在估计是第六、第七位左右。我们的品牌企业还是很值得骄傲的企业，像诺贝尔，从单一品牌来讲，这是我们国内最大的一个企业，而且我们浙江还有一家亚洲首条陶榜的生产线。

【杭州搜房家居网】现在浙江的情况就是高端跟低端可能差距比较大是吗？

【池跃章】是，从我们来讲价格可能相差十倍。

【杭州搜房家居网】那我们浙江陶瓷的产品的结构是什么样的？高端和中低端的分别是怎么样一个比例？

【池跃章】大部分是中低端的，大众化的，高端也有，但是比较少。而且出口的反而是比较低档的，像诺贝尔这种的都不愿意出口。

【杭州搜房家居网】我们对于全国陶瓷行业的一个影响力主要在哪里？

【池跃章】我们影响力主要还是有精品的企业，像诺贝尔是国内数一数二的企业，它2006年的利税，全国的陶瓷行业排名第一，它产量虽然排不上第一第二位，但是它对社会的贡献，还有它品牌的影响力在国内都是很瞩目的。他们最近到江西去投资，也是很多媒体拼命要采访的，我们浙江的企业有这么个特点，做事都比较低调，不希望张扬，所以我们协会也是一样，我们也是希望能够为会员做点实事，也不希望靠张扬来宣传什么东西。

【杭州搜房家居网】这件事情也是很多媒体比较关注的，就是诺贝尔在九江建立了一个规模非常大，好象是15亿的生产基地。这是不是意味着浙江大规模的陶瓷企业已经开始把它的生产基地往中西部地区转移呢？是不是一个开端呢？

【池跃章】外面有这么一句话，等于是“温州的过去、宜兴的昨天，佛山的今天”。陶瓷作为耗能耗资源的企业，在我们浙江已经不属于扶持行业了，再想发展，估计地已经批不出来了，原有的企业做的时候是小作坊，地方很小，现在做想扩大，旁边都已经是别的厂房或者别的东西放在那里了，所以扩不起来了。所以现在它们在江西也好，湖南也好，都在扶持陶瓷产业园，所以我们诺贝尔已经到九江争了1500亩土地了，温州也有不少企业在江西、辽宁、陕西、新疆，可能全国各地都有浙江陶瓷企业的身影。

【杭州搜房家居网】这样子的话，您觉得对我们浙江的陶瓷行业有什么样的影响？

【池跃章】会有影响。现在这边是一个办公或者物流基地的味道，因为我们浙江是经济发展比较快的省份，浙江的物流市场很发达，所以我们陶瓷市场很多，所以国内只要是上品牌的企业，在我们杭州肯定有销售点。所以我们现在很多企业到外面去了，对我们本地不出去的企业销售的半径可能会受到限制。浙江前几年第二类短缺的伤害比较大，特别是2004年、2005年，像温州这边每个礼拜停三开四，或者停二开五，陶瓷企业是不能这样停的，有些企业转让出去是不得已的。目前来讲，转移到外省的企业来讲，大部分都还是比较成功，经营状况都还是比较好的。

【杭州搜房家居网】网上有这样一种说法，大的企业转移出去了，但是对于那些小的企业来说，它还是只能够停留在原来，这样子外移的话，最基本的原因就是成本的升高，然后为了降低成本就外移了，那些小的企业就只能留在这儿，成本就会越来越高，就会更加不好做了，可是也是有一个大浪淘沙的味道在里面。

【池跃章】所以温州为什么原来有几百家，现在成了几家，其实就是大浪淘沙，现在能生存的企业都是“杀”出一条血路来，否则它没法生存。温州有些企业，有些厂房的地是五六亩、七八亩的。

【杭州搜房家居网】您既是我们协会的秘书长，然后还兼了浙江建材市场监督检验站副主任的职务，我还在网上看到您的一些专利，平常的时候您也是比较忙的，既要忙协会里面的日常事务，然后还要在专业上面做研究，您是怎么样做到每一方面都兼顾到的呢？

【池跃章】我们搞的项目也好，基本上都是跟陶瓷有关的，或者陶瓷技术创新也好，或者后面废料利用也好都是围绕陶瓷这方面。我们陶瓷搞了这么多年了，对它无论感情也好，或者精力也好，是有比较深的缘分在里面了。

【杭州搜房家居网】您从事陶瓷行业多少年了？

【池跃章】从学校出来已经20年了。

【杭州搜房家居网】您在身兼建材产品质量监督主要负责的也就是陶瓷方面还是都有涉及？

【池跃章】主要是陶瓷跟玻璃方面。

【杭州搜房家居网】近几年在陶瓷方面的投诉多吗？主要涉及的是什么问题？

【池跃章】据工商领域的统计，装饰材料的投诉是比较多的，比较笼统的问题一个是以次充好，还有就是产品的标识问题，我们举个很简单的例子，你买的淋浴房玻璃是钢化玻璃还是普通玻璃，很少有的企业会有明确的标识，现在淋浴房很多出了事故或者爆炸也好跟这个关系是很密切的。还有卫生间里面的洗脸盆，很多为了整洁去考虑就用玻璃，其实很多有钢化玻璃或者半钢化玻璃甚至普通玻璃，所以它的性能你没有专业知识或者没有通过监测是绝对看不出来的，因为厂家是不会给你明确标识的。

【杭州搜房家居网】现在行业里面的规范标准还没有出来？

【池跃章】淋浴房方面的标准是远远滞后的，有些是玻璃洗脸盆、塑料洗脸盆等新产品出的很快，标准又落伍了，所以远远跟不上这个步伐。

【杭州搜房家居网】快接近年底了，协会最近或者新年里面有什么样的活动？

【池跃章】下个月我们协会要换届了。

【杭州搜房家居网】这一次会议的时候，有没有论坛或者活动一起搞？

【池跃章】这么多论坛里面，有个别会有效果，大部分都是走走过场，我们来讲主要是听听会员的意见，形成共识的协会也会去操作的。目前会员里面的共性比较少，所以我们也没有想法或者精力来搞。

【杭州搜房家居网】如果像行业性的交流，协会一般是以什么样的形式进行交流？

【池跃章】我们协会有自己的网站和自己的内部刊物，虽然比较简陋，我们还是把国家比较新的产业政策或者行业动态及时给每个会员寄的，所以我们一般每个季度出一期。

【杭州搜房家居网】今天距离2008年还有三天的时间，请您为我们陶瓷行业提一些希望，或者寄语。

【池跃章】陶瓷行业现在风风雨雨，从高峰到低峰起伏也比较大，其实行业稳定发展是第一位的，我讲十六个字，希望陶瓷企业家相互来努力，第一句话就是提高质量；第二句话就是节能减排，这也是国家的产业政策；第三句话就是开拓创新，因为现在是叫创新型社会；第四句话是和谐发展。

【杭州搜房家居网】池秘书长的话是言简意赅，谢谢您参加我们的精英访谈。

【池跃章】谢谢

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